陈章良：电子商务可以广泛应用在农业领域

　　广西自治区政府副主席陈章良(左)接受腾讯财经特约记者罗绮萍独家专访

　　10月23日消息，第五届中国－东盟博览会22日在广西南宁开幕，广西壮族自治区人民政府副主席陈章良出席了博览会开幕式和中国－东盟商务与投资峰会开幕式，并在中小企业合作论坛上发表演讲。23日，腾讯财经特邀著名资深记者罗绮萍对陈章良进行了独家专访。

　　在专访中，这位农业发展专家称，农业已成了中国—东盟合作的亮点，具体到广西，该自治区将会借助政策优势、区位优势和资源优势，积极的发展广西的特色农业。

　　据他透露，明年在第六届东盟博览会上，将第一次举行农资博览会，东盟十国的农资和中国的农资将第一次大规模地进行展示。除此之外，双方还将在农产品、食品等方面进行深入的交流与合作。

　　以下为罗绮萍专访陈章良实录：

　　罗绮萍：各位腾讯网友，非常高兴我们今天请来了广西自治区副主席陈章良先生做客。陈主席在第五届中国-东盟博览会及中国-东盟商务与投资峰会上非常活跃，天天都出席好几场活动。我们非常荣幸他在百忙当中接受腾讯独家专访。

　　陈主席，你可以谈的话题很多，你是农业专家中的专家，所以我们今天还是集中谈农业吧。在三中全会上通过了《中共中央关于推进农村改革发展若干重大问题的决定》，这对农业发展来说是未来的一大亮点。请您介绍一下这方面的情况？

　　陈章良：这次三中全会是具有里程碑的作用。在过去30年中间我们整个国家发生了翻天覆地的变化，30年前确定了整个农村改革，应该说解决了13亿中国人吃饭的问题。后面的问题是怎么让13亿人，特别是让70%的农民富裕起来，我们只有不到世界9%的耕地，6%的淡水资源，却养活了世界20%的人口，应该说对世界有巨大的贡献。

　　30年后的今天三中全会考虑到怎么让农民富裕起来。这里面从农村土地的基本制度，包括在农村怎么形成土地承包权，在更大范围内流转，转包，形成规模化经营，集约化的产业，怎么形成有中国特色的现代农业，这是这次三中全会一个非常重要的亮点。一方面是将土地承包权永久承包，让农民有一个定心丸，来提高农业的生产能力和农民的增收。

　　电子商务可以广泛应用在农业领域

　　罗绮萍：今天早上您刚参加了中国-东盟信息通信工商论坛，发表了很精彩的发言，在发言中谈到了推动农副产品的电子商务平台，昨天腾讯的执行副总裁刘胜义也谈到了电子商务在中国-东盟合作中的重要性，您怎么看待电子商务在农产品中的推动作用？

　　陈章良：电子商务应该说现在是很多产业基本的平台，对于农业这一块，应该说这些年来，整个电子商务平台的建立和发展非常迅猛，由于我们国家地域非常辽阔，农业产品中，比如香蕉，怎么能够和北京的销售商有效地联系在一起，以前是通过开一些订购会等等，现在我们有电子商务平台，农民可以把整个信息放上去，比如我们广西最近有一个大的香蕉生产基地，就是通过电子商务平台把产品销售出去。我想电子商务对蔬菜、水果等等主要的农产品非常重要，所以今天上午我们也在谈电子商务的重要性。

　　罗绮萍：现在是中国-东盟的企业自愿结盟去推出电子商务平台，政府可以扮演什么角色？

　　陈章良：政府现在解决的是基础设施的问题，现在包括因特网的平台是由政府出钱搭建的，甚至现在主要的村里面都有网络系统，有计算机了，种田大户自己已经懂得怎么上网销售他的产品了，我们很多产品现在是农民通过网络做的，比如突然发现今年的龙眼卖不动了，价格很低，可以通过电子商务平台卖到别的地方去。电子商务它能够构建一个电子平台，参与整个物资的交流，非常重要。所以是由政府搭台，甚至连农户都参与进来了。

　　罗绮萍：昨天还有一件大事，就是中国-东盟农资商会成立了，它是首家经国务院同意、民政部核批的涉及多国的区域性的跨国非盈利性的商会，将会进一步推动中国-东盟农业合作商业化的进程，这个商会的总部在南宁。你可以介绍一下吗？

　　陈章良：中国-东盟农资商会，在这个成立大会上我代表广西去致辞，这个商会非常重要。整个办公地点放在南宁，在全国范围会有国家供销总社和中国东盟十国联合在一起，是中国-东盟关于农业、农资、农产品、食品的交流平台。这个商会的建立非常重要。一方面互相沟通有无，广西的芒果在东盟几个国家销售，他们的龙眼今年在我们这边销售。和这相关的大量的农资产品互相交流，这里面有大家关心的农资价格越来越高，化肥、尿素、碳酸氢等等农药、农业机械、塑料薄膜。这些是农资等基本生产资料的流通。

　　明年在第六届东盟博览会上，我们将第一次举行农资博览会，东盟十国的农资和我们的农资第一次大规模地进行展示，所以我想通过商会就可以组织和交流。

　　第二个是农产品。这个重要性大家都知道了。

　　第三个是食品。中国与东盟十国之间的食品贸易，现在的规模还不算大，但是东盟对广西来说是最大的贸易伙伴。所以我想通过商会的建立可以推动这个进程。更重要的是推动了我们的农业走出去的战略。对广西来说我们的特色农业非常明显，除了水稻、玉米主要的粮食之外，我们的木薯、甘蔗都居全国第一位。我们的水果，例如香蕉、芒果、菠萝、龙眼、荔枝都是居中国前面。很多企业，特别是中小企业希望能够走出去，因为我们的耕地越来越紧张，举个例子，木薯的种植在我们这儿大概有400万亩左右，1800万亩的甘蔗种植。

　　广西是中国最大的非粮生物质能省份之一。我们把木薯加工成燃料酒精，现在利用木薯年生产燃料酒精20万吨。原来我们国家是通过玉米来做的，现在玉米是粮食不能做了，木薯种在山上，跟粮食不冲突。但是如果我要发展一百万吨，就需要更多的土地面积。有一段时间油价很高，生物质能能解决油的不足。广西也缺油，要进口原油。现在广西70%的汽车都用的是燃料乙醇，大家可以看到这里面还是有很多的发展空间。

　　我们要发展100万吨的燃料乙醇，就要扩大耕地。所以我们有一些中小企业到东盟国家，例如老挝、柬埔寨发展，因为那里有很多富余的耕地，我们和当地的企业合作，种植甘蔗和木薯等等。

　　罗绮萍：我04年的时候去了老挝看了，这块的潜能确实很大。当时国内企业关注点是人力的问题，因为中国人比较勤奋，他们很想把中国的人力引进到老挝，不知道这个问题现在解决了没有？

　　陈章良：四年前这类的企业可能少一点，现在有更多的中小企业已经考虑在那做了。就我来看，这里面还有很多的问题需要解决。不过随着中国与东盟自由贸易区的建立，应该说未来的发展前景我还是表示乐观的。因为他们的富余耕地那么多，我们有好的品种，有好的栽培措施，我们有资金、技术，还有加工能力，而且东盟国家离我们这里很近，所以自由贸易区的建立，显然可以给我们搭建一个很好的平台，我们可以看到这个合作非常好。

　　同时我们还跟印尼、菲律宾也有很多的合作，包括农业中优良的品种，与种植园一起合作。有很多的平台。

　　广西每亩地可产6到8吨甘蔗时

　　每吨糖的成本就可降到具有国际竞争力

　　罗绮萍：最后一个问题也是媒体比较关注的问题，随着经济全球化，中国加入WTO，有新疆的棉农投诉，条款对他们不公平，他们收入少了；广西的糖农也有类似的情况。有个说法是中国农民还没有享受全球化的好处之前就先受害了，您的观察是什么？

　　陈章良：我不是WTO专家，对新疆的情况我也不想多评论，我就谈广西糖农的情况吧。每个国家都在尽力保护本国农民的利益，同时大家都认识到经济全球化是经济发展的必然，全球化一定会给本国带来巨大的好处，所以我一直说是“双刃剑”，在好的同时总会产生一些问题，我们必须面对这些问题，并且加以解决。

　　我非常赞赏中国在多哈会合中谈判的立场，我深深地感受到政府为了保护中国的农业和中国农民的利益做了大量工作，但是的确也存在着挑战，所以机遇与挑战总是并存的，不可能说什么事我们都占到了好处，这很难，但是全球化给中国带来的机遇大于挑战，全球化给中国带来的经济发展应该说远远超过给我们带来的困难。这必须要有一个清醒的认识。

　　广西是全国产糖大省。我们产的糖占到全国总量的63.3%，也就是说全国一半以上的糖是由广西一个省生产的。我们支撑着全国人吃糖，应该说给我们国家做了很重要的贡献。

　　我们也看到了问题，今年我们生产了937万吨的糖，但是我们今年从国外进来的糖超过1000万吨。这样的话就对我们的糖价带来了很大的压力。因为我们都希望价格能够高一些，农民能够多增收，想一想用1800万亩土地来种植甘蔗，跟甘蔗有关的人，从生产、加工到糖的销售这一条链上可能超过了1000万人，广西才5000万人口。所以当然我们希望有一个更高的价格，相关的人士能够多增收一些，

　　今年年初一吨糖超过4000元，现在一吨糖只是2800到2900元。别的农产品价格都在上涨，可是糖价就在下降，所以在这一点上看我们的压力比较大。

　　不过我想大家都应该明白一方面全球化会给我们带来好处，但是也要看到它给我们带来的挑战。我们需要考虑如何降低生产的成本，如何提高我们的甘蔗产量，如何降低我们产糖的成本，这是至关重要的。

　　比如说怎么能够使我们生产的甘蔗成本比巴西低，我们现在的成本都比巴西和印度高，怎么能够实现规模化经营，提高机械化的程度，把钾肥、氮肥更好地利用，把生产资料价格降低，提高生产效率。

　　除了降低我们甘蔗的生产成本，怎么能够提高我们的产糖率，从而降低我们糖的生产成本，参与国际的竞争。所以不能怨天尤人，不能因为全球化了，我的价格降了，我就难过了。但是我们要积极，这是我要说的主题，我一直跟大家说要积极面对，我们一定要降低价格，提高产量，比如现在我平均一亩地产量是4、5吨，今年我们采取了一系列的措施，特别是把科技成果更多的用在甘蔗生产上，我们克服了雨雪冰冻灾害，取得了丰收，去年是776万吨，今年是937万吨，我们不仅没有减产，还增产了。但是这还不够，因为一亩地4、5吨左右还不够，甘蔗一亩地应该在6吨到8吨，如果我能达到6吨到8吨，成本就下来了，国际竞争力就提高了，这是一个大事。

　　甘蔗作为糖是主要的原料，但是甘蔗同时是最大的生物质能来源之一，甘蔗除了做糖以外，还可以做燃料乙醇，可以做酒精。所以我们应当根据市场的变化来调整甘蔗作为糖还是作为燃料乙醇的思路。这是我们应该考虑的。

　　我想中国如果善于把握国际的形势，善于把握国际的市场，在我们加入WTO之后，现在很多的限制都取消了，对农产品要开放了，我们应该积极应对全球化带来的挑战。

　　刚才我说的对广西最大的挑战由于甘蔗，而必须要把甘蔗的生产成本降下来，现在我们的成本太贵了，收一吨甘蔗，请人家来砍，一吨甘蔗的人工成本原来是30几元，今年年初已经达到了60元，因为砍甘蔗很辛苦，要包着毛巾一棵棵砍，砍了以后要打捆再运到工厂，在澳大利亚和美国都不是这样做的，用的是自动收割机，砍甘蔗的同时机器在前面砍，后面全部进入了拖拉机的斗里面，一下子就到了糖厂，我们是一根一根地砍，还要打捆，成本太高，而且农民太辛苦了，所以我到广西之后就大力发展农业机械化，研究怎么能够减轻农民的负担，怎么能够提高农民的收益，怎么降低成本。如果我们的生产成本降低1/3就没问题了。

　　所以我还是乐观的。我觉得我们的甘蔗会在世界竞争中占有重要地位。

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